takze se vlastne nic nestalo

Tyhle dresy jsou vazne super :)

kde jsem to jen...

http://s4.as.com/prom/201111/pro_photo1321013054.jpg

nike > joma .)

viz letosni "vamos a la playa" edice

http://www.comparestoreprices.co.uk/images/ai/aimar-nike-valencia-away-aimar-21-04-05.jpg

sach a mat

proc sachmat? libi se mi :)

A čo keby ich LFP nepozvala?

Prišli by o dosť prachov, určite pozvala

Ale tie dresy vo farbách Senyery by boli skvelé!

lol a jaka je pravdepodobnost ze tu samostatnost opravdu ziskaj?

Prý jim začíná už dost vadit, že živí Španělsko, zvlášť teď v krizi, tak možná o něco pravděpodobnější než dosud

cechum taky vadi, ze musi zivit moravu, trhneme se?

Kdybych si ale měl vsadit, tak to podle mě bude v příštích několika letech beztak pokračovat ve stejnym systému. Možná si Katalánsko vydupe vlastní daně, jinak bych ale řek, že s koncem krize ty vášně zchladnou a Katalánci si zase uvědoměj, že bejt součástí Španělska neni jenom nevýhoda.

Ještě k tomu nároďáku: evidentně ty silný řeči s nim spojený vyvolala výjimečně silná generace hráčů, a jestli si Katalánci myslej, že dlouhodobě bude jejich repre kvalitou srovnatelná se španělskou (nebo maximálně lehce pod ní), tak asi bude něco špatně.

Kedy má akože kríza skončiť? Momentálne to skôr smeruje k riadnej ekonomickej katastrofe.

S koncem (útlumem) to samozřejmě v tuhle chvíli moc dobře nevypadá a jak už naznačil Carlitos, čim hůř bude, tim víc se bude chtít Katalánsko oddělit. Chtěl jsem říct, že v případě, že se tu situaci ve Španělsku povede ukočírovat, tak možná Katalánci pozměněj názor.

Nechci trollovat, ale k jak velke ekonomicke katastrofe to smeruje?

Země UE si přihrávaj problémy pořád dokola mezi sebou, ale žádnej tah na bránu .

To je prave ten temer jediny problem. Politicke vedeni, ktere by se, stat se neco podobneho v jejich state, chovalo zpusobem, ktery z velke casti blokuje na urovni EU, protoze precejenom by o takovych vecech nemel rozhodovat Brusel.

Ale kdyz o takovych vecech rozhoduje Washington, tak o rozpadu USA nikdo nemluvi. To je prave ten problem. Roste Nemecko, roste polovina Evropy. Trpi Nemecko depresi, trpi depresi polovina Evropy. Roste Polsko? Prozivi se na tom z velke casti nemecke, ceske, slovenske a dalsi firmy.....EU je ekonomicky hodne propojena, a to, ze ji chybi normalni vedeni, ji srazi na kolena.

Jsou dve moznosti. Bud EU rozpustit (ale tim nezmirnis vzajemnou prorostlost ekonomik, takze tim problem vlastne nevyresis), anebo to vedeni zakcnit. At jiz to je tou bankovni unii, anebo tim, ze se Evropska centralni banka bude moci chovat jako treba americka, japonska, britska...

Z toho tvojho príspevku mi vychádza, že si za centralizáciu moci. Raz sme to už zažili s Moskvou. Brusel nebude omnoho lepší. Nič zo súčasného stavu nemuselo nastať, keby sa v rámci menovej únie dodržiavali pravidlá. Nech mi nikto netvrdí, že sa v Bruseli nevedelo o problémoch Spa, Ita... Michail Chazin už počas vypuknutia krízy na Islande presne opísal nasledujúce udalosti - je to tak 3-4 roky späť. Vtedy bol všetkým v Bruseli na smiech. Ak by napríklad euro neexistovalo, žiadna kríza v súčasných rozmeroch by nebola. Grécko by finančné trhy fackovali už okolo roku 2003. Ekonomicky slabším krajinám euro poskytlo nemecký dáždnik, pod ktorý mohli roky schovávať vlastné problémy. Neverím, že s týmto prvkom pri zavádzaní eura neboli oboznámení. Na to by prišiel každý druhý študent financií v rámci bakalárskej práce. Vyplýva mi z toho jediné - zavedenie eura bolo učinené so zámerom výrazného zvýšenia centralizácie. Potom sú tu štáty ako napríklad SVK, ktoré sa bez toho aby nejakým spôsobom anticipovalo na nezodpovednom správaní zväčša južných oblastí eurozóny dostalo do problémov. Najväčšou hrozbou je samozrejme strata suverenity. Európa nie je USA, kultúrne odlišnosti sú príliš výrazné. V rámci dlhodobejšieho vývoja by sa určite dal vybudovať systém na spôsob USA, nie však za 10 rokov ako sa to momentálne deje. S Poľskom si trochu vedľa. Pre tento štát je charakteristická uzatvorená ekonomika. To je aj dôvod, prečo ho kríza nezasiahla v takom rozsahu ako okolité krajiny. Vláda SR, ČR... Brusel je len výkvetom tejto "kvality". Nevidím jediný dôvod, prečo by sa mali napríklad zodpovední Fíni so schopným vedením vrhnúť do náručia Bruselu. Kde sú záruky, že sa prípad eura nebude opakovať? Euro, poľnohospodárske dotácie... čo rozhodnutie Bruselu to ohromná nespravedlnosť a nezodpovednosť.
Zámer Eu je jasný - vybudovať súdržný blok schopný konkurovať USA a Číne. Boj s Čínou je už prehraný, v USA je momentálne ticho pred búrkou. Voľby sú predo dvermi a tak sa bordel dostane na povrch až po ich skončení. Už momentálne finančné trhy začínajú venovať doláru zvýšenú pozornosť. Zadĺženie USA je v % väčšie ako EU. Jasné USA má výhodu centralizácie. Kam ich však centralizácia dohnala?

A priori na centralizaci nevidim nic spatneho. Protoze je rozdil centralizace po vzoru Mosky (na vrcholu sedi politbyro) a centralizace po vzoru Londyna (na vrcholu sedi demokraticka vlada). Centralizaovane jsou vsechny demokraticke staty na svete, protoze jinak by vypadaly jako Somalsko. Narazka na spojitost s Moskvou je uplne mimo.

Ostatne na toto jsem pomerne alergicky (nerikam, ze si EU nezaslouzi kritku a taky ji rad kritizuju), ale prirovanvat to k Moskve? Komunisticky rezim, ktery ma na svedomi pres 100 000 000 zivotu, ktery zpusobil to, ze vychodni Evropa, Rusko a dalsi regiony (S. Korea) zacaly neskutecnym zpusobem zaostavat, rezim ktery pronasledoval kazdeho, kde se jen snazil pomyslet trochu alternativne, rezim ktery prepisoval dejiny, fyzicky likvidoval sve drivejsi vudce, rezim, ktery podnikal bombove utoky na radio svobodna evropa, rezim, ktery ti zakazoval studovat jen proto, protoze tvoje babicka mela trochu vetsi pole, rezim, ktery se musel oplotit ostnatym dratem, aby z nej lide neutekly, rezim, ktery na hranich strilel sve obyvatele..Rezim, ktery kdyz zacal v SSSR krachovat, tak rozdal pole rolnikum, aby zacaly samy hospodarit a konecne se neco vyrobilo, tak kdyz krize pomynula tak zlikvidoval ty nejsikovnejsi z techoto rolniku, protoze meli nejvic, takze byli spatnou tridou....Tento rezim nekdo prirovnava nekdo k Evropske unii?

Ak si už dáš druhý krát námahu, tak napíš prosím niečo k téme. Výlevy na tému SSSR idú mimo mňa... K centralizácii. Tá je aj v rámci SVK, ak však centralizuješ 5 mil. ľudí si k nim bližšie, dokážeš reálnejšie zhodnotiť ich potreby, možnosti, postoje, schopnosti... Je rozdiel zmeniť život rozhodnutím vlády 5 mil. ľudí a 500 miliónom. Centralizácia v takom rozsahu, pri tak roztrieštenej kultúrno-politickej základni o akú sa snaží EU je vopred odsúdená na krátku životnosť.

Jako promin, ale:

Z toho tvojho príspevku mi vychádza, že si za centralizáciu moci. Raz sme to už zažili s Moskvou. Brusel nebude omnoho lepší.

Moskvu jako historickou paralelu jsem nevytahnul ja.

Ano, urcite jsou si k sobe bliz lide z vesnice o 2000 obyvatelich, nez lide z milionoveho mesta. Ale proc, kdyz mohou v jednom state fungovat uzemne rozsahlejsi USA s 350 000 000 obyv, Inide s miliardou, Brazilie s 200 000 000, tak by nemohla fungovat Evropa?

Navic mi rekni, jako velke kulturni rozdily jsou mezi Slovenskem a Danskem? Mate snad jiny postoj k lidkym pravum? K pristupu ke vzdelani? Neni snad povoleno v nekterem state zenam ridit auta? Musi nekde chodit zeny zahalene, nesmi chodit do skoly a o vsem za ne rozhoduje manzel?

Ze ma nekdo jine svatky, jine tradice, to mas i v male CR. Opravdu si myslis, ze maji k sobe bliz lide z Lanzhota s lidmi z Ase jen proto, ze jsou univtr hranic CR, kdyz jen par kilometru od Lanzhota na Slovensku maji stejne kulturni svatky?

USA - ma jednoliaty základ obyvateľstva a spoločný vývoj. Jedna vojna je oproti hrôzam v EU kvapkou v 5 litrovom akvárku. India - je úplne iný príklad, úplne iná kultúra, to porovnávať nemôžeš, prípadne môžeš, ak vysvetlíš upratovačkám, že nemôžu večer chodiť na námestia a známe ulice. Bra. - Brazília podobne ako USA začínala od nuly. Najprv sa postavili základy, momentálne sa robí nadstavba. EU sa však snaží na základoch starších rodinných domov vybudovať 6 poschodový panelák. Ten panelák sa postaviť môže, pri existujúcich základoch by to však malo trvať dlhšie, pretože ho síce možno postavíš, ale staré základy dlho nevydržia. Na rekonštrukciu základov však potrebuješ viac času. 10 rokov spoločného žitia je ohromne krátka doba. Rozdiely v Eu určite sú, vykryštalizovali sa hlavne dlhodobým historickým vývojom a spormi. Skús vymenovať za predsedu komisie, alebo ktorejkoľvek významnej funkcie Slováka a uvidíš, čo sa bude diať v Hun. a naopak. Takýchto príkladov nájdeš mnoho aj sám.

Ale nikdo nechce po EU, aby mela ve vsech koutech stejne svate, stejne narodni hrdiny. Jedine, co by bylo dobre je odstranit tu slabinu, ze financni trhy si mohou EU rozebrat jako skladanku a vyzobat si rozinky.

Kdyby v CR vydaly dluhopisy kazdy kraj zvlast, taky by jeden dostal levnejsi a druhy by si nemohl treba dovolit zadne a byl by v situaci Spanelska. Ale protoze pusobi v ramci jednoho celku, tak to problem neni.

Tady jde jen o vytvoreni nastroju ekonomicke spravy. Ne o vytvareni noveho superstatu. Nejde o premenu skolnich osnov, zmenu narodnich pisni...Jde jen o tom, aby fungovala ekonomika.

A jasne, ze USA jsou jiny priklad, ze Indie je jiny priklad. Ty bys na svete nasel nejake dva stejne staty? Jenze ty staty ukazuji, ze v jednom state mohou existovat mnohem lidnatejsi a kulturne jeste roztristenejsi celky. A problem to byt nemusi, kdyz se z toho ten problem umele nedela.

Navic hned treba takove Nemecko. Po vetsinu historie roztristene, v 19. stoleti sjednocene. Jih katolicky, velmi bohaty, sever protestantsky, severovychod v porovnani o statnimi oblastmi chudy. A taky existuje. Evropa si je strasne podobna.

Hospodárskou úniou centralizácia neskončí. Min. ja si to nemyslím. Už relatívne nejasný spôsob zavedenia eura a s ním spojených skrytých hrozieb podporuje moje presvedčenie o vývoji nasledujúcich krokov.

To je ale zase na druhou stranu fakt. Protoze zacalo to integraci tezkeho prumyslu (kvuli prevenci valek, aby byl dohled na tezkym prumyslem Nemekcka), jenze se pak usoudilo, ze to samo o sobe nemuze fungovat jen tak, a byla vytvorena hospodarska unie. Pak se zase zjistilo, ze je pro rozvoj obchodu potreba celni unie, ale ze volny pohyb nestaci, pokud neni volny pohyb osob (a diky tomu muzeme po unii cestovat jen s obcankou a hranic).

Ale vzdycky to bylo tehdy a jenom tehdy, kdyz s tim sam narodni stat souhlasil. Nikdo VB hlavu neutrhl, kdyz neprijala euro, kdyz odmitla schengen.

Nemam tak pocit, ze by me EU nejak demokraticky a kulturne valcovala. Brusel si sam os sebe zadne pravomoci neatrahuje, ma jen to, co se mud DOBROVOLNE rozhodly staty sverit.

Chapu vsak, ze nekomuu se to nelibi, ale u me vyhody EU nad nevyhodami (jakymi) prevazuji.

Mnohem vetsim a skutecnym problemem tak je treba otazka spolecnych korporatnich dani, ale tu jsem v mediich moc resit neslysel. Nevim jestli tomu media nerozumi, nebo to jen neni snadno politicky uchopitelne a zneuzitelne.

SVK vstupovalo do eurozóny v domnení lepšieho zajtrajška. Po prevalení škandálu s Gréckom chcieť, či nechcieť je len psom eurozóny. Aké ma možnosti? Sú len dve: 1, buď bude v eurozóne pokračovať a zadlžovať sa - v domnení, že sa veci pohnú k lepšiemu - záruky však nie sú žiadne 2, alebo eurozónu opustí a náklady s tým spojené nás dostanú na lopatky ešte skôr ako pokračovanie v nej.

"Dobrovoľne rozhodli štáty zveriť": vzhľadom na predchádzajúce možnosti by si volil ktorú cestu? Čo to je zo strany Eu, ak nie nátlak? Ak nie primárny, tak sekundárny nátlak určite. SVK si kupovalo auto v dobrej vôli kvôli zlepšeniu svojich možností. Predajca však klamlivou reklamou porušil podmienky "kúpno-predajnej" zmluvy. Má SVK splácať takmer nepoužiteľné auto, len kvôli klamlivej reklame?

No to pockej. Slovensku euro nikdo nevnucoval, ani ho nikdo neoklamal. Automaticky, ze dostanes nejakou menu prece jeste neznamena, ze ti zacnou litat peceni holuby do pusy. Jakoze na Slovensku prevladalo presvedceni, ze pred eurem byly hospodarske krize a po euru uz nikdy nebudou? To neni poruseni kupni smlouvy, ale pouze cista naivita.

A zustat v eurozone v zadnem pripade neznamena zadluzovani se. To v soucasne situaci prave naopak. Byly toho plne media. Tzv. rozpoctova smlouva cleny eura zavazuje se do budoucna nezadluzovat a snizovat svuj verejny dluh. Ta smlouva, ke ktere se odmitla pripojit Velka Britanie a Ceska republika. A nikdo jim hlavu neutrhl. Takze pro me by byla vloubou prvni varianta.

Navic o tom, jak velky bude mit stat dluh rozhodoval vzdycky jenom ten ktery stat. Staty mely urcenou maximalni miru, po kterou se mohou zadluzit, ale nedodrzely ji (protoze to nemel kdo kontrolovat) a zacaly tim ohrozovat sve partnery. Proto by nastroj, ktery dokazal toto uhlidat byl nejvhodnejsim resenim. Treba primo volena komise.

Co se stalo Slovensku, kdyz poprve vlada Radicove odmitla prispet Rekum? Byly snad Slovensku zastaveny dotace? Byl Slovensky predstavitel vykazan z jednani Rady EU? Nevim o tom, takze mam za tom, ze to prejimani zavazku je porad na principu dobrovolnosti.

Je pravdou, že za naivitu spojenú s prijatím eura si môže SVK samo. Pravdou je aj to, že eurozóna si dôkladne neplnila svoje kontrolné úlohy a pripustila Grécku jednanie, aké im vyhovovalo. Zostat v eurozóne znamená značné zadlžovanie. Veď čo je euroval?

Podľa mňa to vidíš príliš ružovo. V prípade Radičovej bol na SVK vyvýjaný ohromný medzinárodný tlak. To si musel zachytiť aj sám. Boli toho plné noviny v De... Kto vie, čo by sa stalo ak by sme to naozaj odmietli a nepo... sa.

Aha, a kdyz v USA praskla financni bublina, ktera vlastne vsechno odstartovala, tak ze to taky mohl Brusel? Irsko, Spanelsko, Island byly po strasne dlouho dobu davany za vzor, jak ma ekonomika vypadat. Jenze pak pukla publina v USA a i takove Španelsko (ktere plnilo vsechny zavazky, hospodarilo radne, ekonomicky rostlo) se dostalo do problemu.

A nevim, proc se to dava vlastne za vinu Bruselu jako takovemu. Za vyvoj, stav a podobu ekonomiky jsou odpovedne narodni vlady. Co s tim ma spolecneho Brusel?

Je to chyba Bruselu jako takoveho, ze se narodni staty (pod zadnym tankem z Bruselu jak to bylo zvykem z Moskvy) narodni staty zavazaly k necemu, pak to nedodrzovaly, a tim se zacaly spolecne tahnou ke dnu?

Proto jsem rikal, ze nejake organy, pravomoci, ktere dnes ale jiz stejne de facto existuji, ale mimo normalni demokratickou strukturu, by bylo zahodno vytvorit. Neni proste trvale udrzitelne mit evropskou ekonomiku,ktera spolecne dycha, ale kazdy jeji clanek se ridi jinak.

To je totiz problem EU. Ze jsou v ni velke rozdily. Ale ty rozdily jsou v kazdem state. Ani v Nemecku na tom nejsou vsechny staty jako Bavorsku. I v tomto clanku ctes o tom, jak Baskicko a Katalansko zivi zbytek Spanelska. I v USA jsou bohatsi regiony na V a Z nez ve vnitrozemi. Ale duvod, proc nikdo nepohrbiva USA, proc nikdo nepohrbiva Anglii, Nemecko je ten, ze maji jakousi jednu tvar.

Kdyz totiz financni trhy hodnoti Nemecko, divaji se na nej jako na celek. Ne na jednotlive spolkove zeme. A jako celek Nemecko funguje. Kdyz se divaji financni trhy na USA, tak ty jsou taky velmi ekonomicky heterogeni, ale jako celek funguji obstojne. A kdyby se takto trhy divaly na EU jako na celek, taky by byl mensi problem. Recko tvori asi jen 2% HDP eurozony. Nikdo by eurozonu jako takovou nepotapel kvuli Recku.

Ale hodnotit Nemecko po jednotlivych okresech, taky by mezi nimi byly nektere na odstrel, ktere by od financnich trhu nedostaly penize.

O tom jsem mluvil. Ze heterogeni celek muze existovat, ale musi mit nejake rozumne a citelne vedeni. Ne anarchii.

Tohle neni zadna ideologie, tohle je proste konstatovani faktu. Bruselu by jen prospelo, kdyby jeho prestavitele byli primo voleni. Pak nevidim rozdil, v cem by byl rozdil mezi primozvolenym Necasem a primo zvolenym predsedou komise.

Brusel s tým má spoločný práve ten dáždnik a neexistujúci systém kontroly spojenými so sankciami, ktorý pripustil aby zodpovedné štáty dotovali tie menej zodpovedné. Ak by v Spa platili pesety, fin. trhy by výrazne obmedzili nákup spa. dlhopisov - vláda by musela obmedziť svoje výdavky - dlh by nerástol a štát by sa nesprával ako alkoholom opojený predavač novín hrajúci sa na milionára. Prečo sa už pri zavádzaní eura jasne nestanovili presné a hlavne fungujúce kontrolné mechanizmy? Pretože už v tej dobe sa počítalo so sekundárnou centralizáciou. Predstava úzkej skupiny ľudí rozhodujúcej o osude 500 mil ľudí vo mne evokuje zdesenie. V histórii je len pár príkladov, keď takáto vláda neviedla k skaze miliónov ľudí.

Uz zase narazky na Moskvu?

Spanelsku zadny dluh pres hlavu neprerostl. Trhy omezely nakupy jejich dluhopisu, i kdyz Spanelsko bylo jednim z premiantu, ktery dodrzoval prevzate zavazky.

To, ze ma stat euro, jeste nijak neznamena, ze na trzich nevystupuje samostatne. Recko pripad sam pro sebe a tvori jen 2% ekonomiky eurozony.

Spanelsko a Italie takove problemy jako Recko nema. Jedine, s cim se potykaji je to, ze trhy nechteji kupovat jejich dluhopisy. Proc? Protoze se na eurozonu porad diva jako na samostatne celky.

Kdyby si mohli mezinarodni trhy vybirat, do ktery nemeckych okresu investovat, taky by nektere z okresu nedostaly ani cent, za to do druhych by se investori tlacili. Ale protoze se na Nemecko pohlizi jako na celek, tak i ty chudsi okresy maji sanci na normalni ziti i za rozumnou cenu dluhopisů.

A o tom mluvim. Bud rozpustme eurozonu, nechme chude regiony na pospas svemu osudu a bohate, at si dal ziji svuj spokojeny zivot, anebo do urcite miry EU zastresme, aby nemohly financni trhy EU rozebrat jako bombonieru. Velka Britanie nema nijaky vyraznejsi problem, protoze nedovoluje financnim trhum roztrhat sve uzemi na ekonomicky dobre a horsi a dokaze tak fungovat jako celek.

Tak trochu postrádam logiku. Keď Spa. dodržovalo záväzky a bolo jedným z top. bonitných dlžníkov, prečo nie je schopné predať svoje dlhopisy? Ďalej tak trochu nerozumiem tvojej predstave o dlhopisoch. To ako ich majú predávať do zblbnutia? Predsa príjmy - výdavky, zohľadnenie časového faktora a pod., ale dlhopisy nie sú riešením. Keď zarobím 30 a miniem 35 možno to tak môžem robiť 10 rokov a brať si priebežne úvery, ale je jasné, že neskôr mi ten úver nikto nedá. Máš pravdu, zmieňované štáty fungujú samostatne a dlhopisy predávajú rovnako samostatne, problém je ten, že subjekt, ktorý za ne ručí je už spoloční. Ja si tiež môžem zobrať úver na auto a Ty mi môžeš ručiť. Keď ho nebudem stíhať platiť, moje záväzky vyrovnáš už sám.

spoločný

Bohuzel to neni muj vymysl, ale staty tak hospodari porad. Temer zadny stat nefunguje bez dluhopisu. I CR v dobe 8% hospodarskeho rustu prodavala sve dluhopisy. Prodavalo a i ted je prodava Nemecko. Bohuzel staty tak hospodari a ted, kdyz prisla krize, tak se bez tech penez najednou neobjedou.

I proto Nemecko a dalsi staty prosadily pro celnu menove unie zavazek, ze budou sve deficity snizovat, aby se dnesek neopakoval. Do nedavna ale tento problem nikoho netrapil.

U Spanelska to je slozitejsi. Splaskla bublina v USA na realitnim trhu. Najednou se ukazalo, ze banky nemaji skutecne bohastvi, ale jen fuktivni cisla, ktere si muzou odpesat. Problem jak prase, protoze se zjistilo, ze je v ekonomickem obehu mene penez, nez se myslelo. A taky banky a investicni fondy radeji davaji penize Nemecku na dluhopisech za 0% urok. Tedy na tom nic nevydelaji, anebo jeste prodelaji, protoze prave v teto krizi zacaly trhy v panice kouskovat eurozonu na hezke a spante kousky. V normalnim state by centralni banky zacaly uz davno do ekonomiky proto pumpovat penize (dela VB, USA, JAP) a ten problem by to zmirnilo. Ale toto pro eurozonu blokovalo Nemecko, a tak se nedelo nic. Takze ve VB se situace zklidnovala, v eurozone naopak vyhrocovala.

Proto az ted prisla ECB i pres odpor Nemecka s planem, ze kdyz se zavazes k tvrdym reformam, tak ti bude od ECB pomozeno likviditou.

Recko je ale na druhou stranu specificky pripad. Tam neslo jen o to, ze by financni trhy podcenily jeho situaci. Slo i o to, ze samotny Recky stat falsoval sve hospodarske ukazatele. Vsude bezne nezavisly statisticky urad tam neskutecne lhal o tom, jak to tam vypada. Na druhou stranu trhy u Recka situaci podcenily.

Problem u Recka je, ze ono ty penize od Nemecka a spol potrebuje. Je to jakoby jeho jedina nadeje na jakousi kontinualni existenci. Nikdo ho nenuuti podrobovat se uspornym planum. Nikdo mu ty penize nevnucuje. To ono samo se k usporam zavazuje, protoze vi, ze nema jinou moznost. Porad se ale jedna jen o 2% HDP eurozony. Kdyz pred nedavnem za Schwarzeneggera doslova zkrachoval snad nejbohatsi stat USA Kalifornie, nikdy USA nerozdeloval, nikdo USA a Washington z nesmyslneho destniku nevinil.

Proste za hospodarskou politiku byly a jsou odpovedny pouze staty. Brusel byl odpovedny pouze za menovou a v ni nebyl jediny problem. Ba co navic, Brusel (Frankfurt) je ted jediny, kdo muze statum jako Spanelsko a Italie pomoct.

Španielsko v roku 2006 postavilo 750 000 bytov. Viac ako FRA a DE dohromady. Fajn, nezodpovedné banky, ktoré poskytovali úvery takmer každému. Kde však bola centrálna banka a jej kontrola? Krízu v Spa. nespôsobili USA. Úvery poskytovali španielske banky, španielska centrálna banka nevykonávala svoju prácu zodpovedne, španielska vláda sa tomu prizerala s nadšením rastúceho HDP a rekordne nízkej nezamestnanosti. Španiely urobili chybu, neurobili sme ju na SVK. Ja som si nezobral úver na dom a nesplácam ho. Nezodpovednosť ľudí, bánk, investorov, vlády, centrálnej banky nie je vina USA.

Jasne v USA vznikol rovnaký problém, špa je ale zvrchovaná krajina, ktorá má páky na to, aby rovnakému scenáru vývoja zabránila. Pre nich však bol pohodlný rast HDP, nezamestnanosť na úrovni 8% (takmer celé 90-te roky ju malo špa. okolo 18%), vynikajúce finančné ukazovatele. Pritom všetky tieto výhody boli vytvorené umelo.

Kdyz to byla na zacatku jen otazka USA, tak ze dne na den zkolaboval Island? Proc ze dne na den padlo Irsko? Estonsko? Proc se zastavil rust na Slovenku, Cesku, Italii, Fracnii, Polsku a i v Britanii, ktera nema euro, ale i ted dramaticky klesa rust Ciny? (Nyni je situace uz jinaci, rada statu vykazuje mirny rust).

Protoze ty ekonomiky jsou spolu neskutecne provazane. Proc bylo v pocatku recke krize Nemecko tak nekompromisni? Protoze to byly z velke casti nemecke banky a penzijni fondy, ktere financovaly recky vecirek. Kdyby teda nechalo Nemecko Recko zbankrotovat, tak hrozi kolaps (nebo hodne krizova situace) nemeckeho bankovniho systemu. A na bankach je zavisly cele hospodarstvi (proto pora Francie a Nemecko rika, ze se Reckem bude dal bavit o pomoci, kdyz dostoji svym zavazkum; nicmene nic nebrani Recku, aby od jednaciho stolu odeslo a rozhodolo se zbankrotovat...Nic krome pudu sebezachovy).

Proto porad opakuju to, ze evrske ekonomiky jsou velmi, ale velmi provazane. A ceskou ekonomiku ovlivnuji vic rozhodnuti v Berline nez rozhodnuti v Praze. Stejne jako ekonomika Italie je spojena takto s ostatnimi zememi. Dramaticke problemy jedne zeme se tak odrazi treba v krizi urciteho prumysloveho odvetvi v jine zemi. Na toto odvetvi jsou vsak navazane dalsi sektory a tak to jede.

Proto nikdo nepozaduje, aby se z EU stal iniciator vsech ekonomickych rozhodnuti, co, jak, kolik a kde se ma vyrabet. Ten spolecny nastroj, ktery by mel vzniknout, by mel byt jenom prostredkem toho, ze se zabrani, aby treba Spanelsko svou nedostatecnou kontrolou bank neohorozilo hospodarstvi svych sousednich zemi.

Dalo by se to shrnout: Ja ti poradne neverim, ze to uz budes do budoucna delat poradne, a ze me neohrozis. Ty treba neveris me. Fajn, tak polozme karty nastul a pojdme si navzajem sdilene ridit nase veci. Aby se prave dopredu ukazalo, ze tvuj "ekonomicky uspech" je umely....Aby se to neukazalo az zpetne, kdyz uz bude pozde.

V takovem pripade se pak nebudou moct staty vymlouvat, ze ten druhy ho ohrozil, protoze tu kontrolu si budou delat vsichni navzajem sdilenym organem.

O previazanosti ekonomík sa baviť vôbec nemusíme, to je vec známa snáď každému. Mne ide o to, že ti tvrdíš, že Špa je v podstate "obeťou" bubliny v USA. Ja tvrdím, že si je za súčasnú situáciu z veľkej časti zodpovedné samo. Ako zariadiť aby sa s verejnými financiami pracovalo transparente dajme tomu v tom Spa, kde to zjavne nefunguje? Fíni sa správajú zodpovedne. Majú teda doplácať na Spa?

Ja nerikam, ze SPA je obeti jen a jen bubliny z USA. Co rikam je, ze bublibna z USA rozkolisala globalni trhy, ktere zacaly vic podlehat panice. Nemecku uroky z dluhopisu klesly snad ze 2% na nulu, zatimco nekterym regionum stouply nad 7%. A to proto, ne ze snad by Spanelsko nemelo nezdravou ekonomiku, ale proto, ze si trhy mohou vyzobavat z EU, jakoby si mohly vyzobavat nektere kraje z SVK (a to verim, ze nektere oblasti na stredovychode by mohly mit problem). Ale kdyz by se eurozona na financnich trzich postavila jako jeden celek (treba i jen v urcitem omezen mnozstvi spolecnych dluhopisu), tak se situace kolem Spanelska trochu zmirni (poklesnou vyse uroku a SPA tak dostane vic casu na to, aby reformy, ktere se snazi delat, mely nejaky efekt).

Ale toto spolecne vystaveni se trhum zase nechteji bohatsi staty, protoze se boji, ze by to "zlobivejsi" pak nedelaly zadne reformy a jen by se vezly. A proto musi prijit druhy prvek, a to spolecne a sdilena kontrola. Kdyz ja budu mit za tebe platit, chci videt, ze nedelas nic, co nemas. Ze neporusujes zavazky.

To mas pravdu, ze na severu je ta kultura jinde, ze by to te spolecne volene komise nemuseli chtit jit. Ale VB taky evropskou integraci odmitala. Dokonce si zalozila i svuj trucpodnik vedle "EU", aby ukazala, ze jeji vize sjednocene Evropy je lepsi. Jiz po par letech ale VB zada o vstup do "EU", protoze vi, ze ten velky sjednoceny prvek je ohrmnou prilezitosti a i nutnosti, pokud se chce Britanie udrzet alespon nejaky vliv na deni ve svete.

A to by prave mohl mit mozna podnet i pro ty severske staty. Kdyz budou vedet, ze jejich ekonomika je velmi provazana a zavisla d tou v EU, ale ze EU se posouva dal, vic se integruje, odstranuje posledni prekazky spolecneho trhu, kde se obchod jeste usnadnuje, tak by chteli mit alespon nejake slovo do toho, jak to vypada. Ne jen stat vedle a doufam, ze EU nektere opatreni z EU, byt i neprimo, neposkodi.

K tomu dokonceni spolecneho trhu. Ono neni problem pro Siemens, Audi vicemene prodavat kdekoliv. Maji penize na to si v jakemkoliv state zaplatit tym pravniku, kteri obstaraji jakekoliv zalezitosti. Neskutecna vyhoda je to pro mensi a stredni podniky, ktere tak vlastne temer bez jakychokoliv obtizi mohou z Horni Dolni prodavat bez cel, poplatku, byrokaticke sikany jak v Anglii, Rakousku, Madarsku...Staci, jen aby byl o jejich zbozi zajem. Nerikam, ze to nedelali takto i predtim, ale bylo to urcite slozitejsi.

A Brusel jako zadny destnik nefunguje, ktery by falesne prikryval rizika jinych zemi.

Jedina, ze co byla EU 100% zodpovedna byla cenova stabilita, a nebyl to Brusel, ale Frankfurt. Slysel nekdo z vas, ze by mela eurozona problem s inflaci nebo deflaci? Ja ne. A to proto, ze pro celou eurozonu existovala jedna instituce, ktera EU ridila v tomto ohledu jako celek. Zvazovala vyhody a negativa pro celek jako takovy a v teto oblasti se tesila eurozona vysoke duvere.

Ale to je de facto jedina oblast. Hospodarkou politiku si ridi jenom narodni staty. Ty rozhoduji, kolik si pujci, kolik proji, kolik investuji, kam to ivestuji. Na to je Brusel malym panem.

Strujcem teto krize je tedy jakasi anarchie, kdy se poradne nevi, kdo by mel co delat, a proto to schytavaji ty slabsi (ale nikdy ne zase az uplne nefunkcni) regiony.

Ako inak než dáždnikom nazvať vývoj v Grécku. Pri vlastnej mene, by im finančné trhy už dávno nepožičali. Jasné, dlhopisy znejú na euro a sú Grécke. Keď si ich však Gréci požičali dosť na to, aby ovplyvnili celú eurozónu, záväzky už prebral niekto iný. Vzhľadom na previazanosť bankového sektora sú ostatné štáty eurozóny nútené Greécke diletanstvo podporovať. V opačnom prípade by boli rany možno ešte hlbšie a bolestnejšie.

A to je do znacneme miry ten problem, co se musi rozetnout. Proto jsem mluvil o primo volene komisi a tak. Situaci by vyresilo, kdyby se pro ruozonu mohly (alespon castecne) vydavat spolecne dluhopisy. Tedy dluhopisy, ze ktere by rucili vsechni clenove.

Jenze na to nepristoupi bohatsi staty, protoze maji obavu, ze se pak ty chudsi vykaslou na reformy, a ze pak bohatsi budou jen platit a platit a chudsi se povezou.

Proto by na to bohatsi i pristoupili, kdyby meli jistotu, ze bude existovat nejen celoevropsky system sdileni zavazku (ja budu platit za tvaje auto), ale i celoevropsky system tvorby zavazku (kdyz si budes chtit koupit auto, tak budu mit moznost ti do toho kecat, protoze to dost mozna budu platit).

A to nemuze delat Nemecka vlada za Spanelsko, za Reckou. Nemuze to delat ani soucasna komise, ani soucasny parlament. Proto jsem uz driv rikal, ze bude potreba mit primo volenou komisi zastupujici vsechny cleny eurozony, ktera bude mit alespon nejakou pravomoc s celoevropskou pusobnosti kontrolovat nesmyslne zavazky, nahlizet ti do ucetnictvi, zda nelzes jako Rekove a nepodvadis sve kolegy, zakazat ti projidat svou budoucnost atd.)

Nemusela by to byt uplne normalni vlada, ale stacilo by, kdyby mela vyraznejsi pravo veta do tvorby zavazku. V takovem pripade by se bohatsi staty nebaly rucit a problem by nebyl. Zaroven by se ale ani nerozpusil narodni stat. Nikdy by nam nas jazyk nebral, nase svatky taky, nasi kulturu, film, jidlo...Slo by jen o tom, ze by EU mohla pusobit vic jako jednolity celek, ktery by nemohli vyzobavat financni trhy.

Povedzme to tak, že zámerom integrácie je zahranično-politická sila. Podľa mňa je však tá cena pre niektoré štáty neprijateľná. Dajme tomu Rakúsko, Fínsko, Dánsko zaplatia za účasť vo väčšom zoskupení nemalé prostriedky. Toto je dôvod, prečo napríklad Fínsko balancuje na prahu EU. Dobre si uvedomujú, že viacej dajú ako získajú. Je im jasné, že v krátkodobom horizonte sa situácia v južných krajinách nezmení, že viac-menej s istotou budú na ne doplácať. Sú tie prínosy (zahranično-politické) pre Fínsko tak vysoké, aby prevážili výdavky s tým spojené? Osobne som presvedčený, že nie. Globálna zahraničná politika je jedna vec, slobodný trh druhá. Ak si bonitný, investori ti budú stať pri nohách jeden za druhým. Väčšina strategických odvetví je aj tak v rukách nadnárodných holdingov disponujúcich značnou medzinárodnou vyjednávacou silou. Prípad RWE v čase zastavení dodávok ropy z Ruska. Ostatné suroviny sú vecou ponuky a dopytu. Kto na to má, ten berie. Čím je pre Fínsko účasť v zoskupení takého typu aký navrhuješ prínosom? Kde sú záruky, že počínanie komisie nepoškodí fínske záujmy?

Hmm, ja si zase nemyslim, ze by bohatsi staty na EU zase az tak prodelavaly. Treba prave takove Finsko zazilo strasne prudky rozvoj az po vstupu do EU. Ostatne i v CR a Slovenksu byl po vstupu do EU rekordni ekonomicky rust.

Jenze ty penize v CR, SVK nevznikly z niceho. Bylo to tim, ze jsem prisli diky volnemu pohybu sluzb, zbozi, lidi a kapitalu prostredky od bohatsich statu. Mezi strasimi cleny a novejsimi se zacal silne rozvijet vzajemny obchod, takze na tom vydelavaly jak firmy v CR, SVK, tak i v zapadni Evrope.

Ostatne to vylucne postaveni soucasneho Nemecka je jen diky tomu, ze Nemecko se z velke casti hospodarsky nacucalo na ostatnich clenech EU. A oni si to politici Nemecka moc dobre uvedomuji. Proto by si prali, aby se EU nerozpadla. A dalsi bohatsi staty taky tak.

Samozrejme, stalo se, ze rada firem ze zapadni Evropy i do techto novych statu presidlila, a proto zacaly tyto bohatsi staty otevirat myslenku spolecnych korporatnich dani (stejne vysokych v cele EU), aby snizili motivaci firem stehovat se na vychod.

Finsko nikde neziska zaruku, ze by jim primovoleny komisar nekdy v budoucnu neuskodil. Ale to neziska ani u svych volenych predstavitelu. Anebo politici namoceni do goryly jsou porad lepsi, protoze jsou slovensti, nez politici, kteri by byli voleni celou EU? Ostatne, Island sveho predsedou vlady trestne stihal za to, co se Islandu stalo. Jistotu, ze ti nejaky politik neuskodi nemas, at uz je to tvuj krajan, nebo ne.

Me to jako nvadi se o tom bavit, ale bych to tady uz Carlovi moc zaplacavat nechtel

Tady není nic co zaplácnout, tohle si aspoň rád přečtu a něco se dozvim..

Ja jsem mel uz totiz jakoby takovy pocit, ze vymenit si dva tri komenty v pohode. Ale jak z toho udelas pasmo 20 dlouhych komentu, tak abys tim tady na fotbalove strance uz lidi nejak neobtezoval. Precejen politika asi neni zrovna to, co by nekoho, kdo si chce precist o fotbale, zrovna zajimalo...

Ale tady tenhle off-topic na vysoké úrovni přece dělá tuto stránku tak výjimečnou! Jinak se to může přesunout i do fóra, ne?

Carle není na offtopicy háklivý, navíc tohle není tak úplně offtopic, zato hodně zajímavá a inteligentní diskuse

Vzhľadom na určitú politickú kultúru severských štátov je tá pravdepodobnosť transparentného riadenia pri domácich politikoch vždy vyššia ako v prípade niekoho iného. EU z veľkej časti podlieha lobbingu, síce je tento jav platný pre všetky odvetvia života a krajiny. Lobbing na celoeurópskej úrovni je pre menšie štáty nebezpečný. Zoberme si len poľnohospodárske dotácie. Bordel, neprehľadnosť, rozličný prístup k rôznym štátom... Litovec dostane za hektár obrábanej poľnohospodárskej pôdy 130 eur. Grék 350. Absurdná situácia s kvótami jednotlivých potravín pre členské štáty...

On je lobbing a lobbing. Rozhodovaci proces v EU jde, ze Komise naco vymysli (ale casto ji ulozi clenske staty za ukol, at vymysli neco urciteho).

Komise sama od sebe nic nemuze, jen sepsat navrh. Ten pak predlozi Rade, kde sedi kazdy clensky stat. Zde si staty chrani sve narodni zajmy. Rada to musi schvalit.

Zaroven to schvaluje Evropsky parlament, ktery je primo voleny. Ten ma taky pravo veta. Neschvali navrh, nebude platit.

Vedle toho ma ale EU Vybor regionu (sdruzeny regiony ze zemi EU), ktere se k tem navrhum vyjadruji, podavaji stanovisko a i s timto stanoviskem to jde do Rady a Parlamentu). A i to je uz lobbing vice mene. Vedle Vyboru regionu je jeste Hospodarsky a socialni vybor, kde jsou zastupci odboru, vyrobcu atd. A ti taky davji sva stanoviska (jaky to bude mi dopad na firmy, zamestnanost). Taky lobbing.

Ale vedle toho je i ten druhy lobbing. Nejasny, nepruhledny. Ale neprimo ustavovana Komise bude mit asi tendence mu podlehat vic, nez Predseda komise, ktery by se musel kazdych 5 let zpovidat volicum. Lobbingu se clovek nezbavi, ale muze mu hazet klacky pod nohy.

A s tim souvisi i zemedelske dotace. Ty jsou s EU spojene od jejiho pocatku. Po valce mely oduvodneni, protoze hlavni starosti bylo zajistit dostatek jidla. Ted vsak uz odpodstateni nemaji. Ale protoze vsechny vyraznejsi zmeny musi projit bud schvalenim ve vsech clenskych statech (parlament/referendum), anebo alespon Radou, kde sedi Francie a dalsi s ni spriznene staty (je jich ale mensina), tak se s temi dotacemi nic nedeje. Jak by prece francouzsky predstavitel doma oduvodnil, ze se jen tak tech dotaci vzdava?

Kdyz by vsak byl primo voleny komisar...Ten by se zpovidal vsem volicum v EU, nejen tem Francouzskym, takze by ke zmene mohlo dojit snadneji. Ale to se zatim nestalo, a proto jako relikvie dotace do zemedelstvi zustavaji.

v tom pripade by toho asi vyuzili i Baskovia

http://tema.kurzy.cz/detail/katalansko-neni-schopno-refinancovat-sve-dluhy-zada-vladu-o-967217.html

jj strasne to spanelsko zivi. najednou jim je madrid dobry

jo chybi tam datum. je to z 28. srpna letosniho roku

Populizmus v čírej forme. Ak by neplatili centrálnej vláde dane a tie by ostávali v Katalánsku, nebolo by žiadne zadlženie. Katalánsko spolu s Baskickom ako najbohatšie regióny, prispievajú do spoločnej kasy najväčším dielom. Lepšie povedané dotujú zvyšok Španielska, momentálne najviac juh, ktorý je zasiahnutý krízou najviac.

baskicko a nejbohatsi region?

V Baskicku je sústredený ťažký priemysel. Sú tam ložiská kvalitnej železnej rudy, medi, rafinérie na spracovanie ropy,ťažký strojársky priemysel(autá,lode, lietadlá), tak isto chemický a potravinársky priemysel. Katalánsko, Baskicko a Astúria -bohaté regióny.

http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft35%2Fp010&file=inebase&L=1

tady je statistika pro neverici aimary, je to opravdu tak jak rika bano (krom toho je tam jeste silnej bankovni sektor)

Baskicko ma nejvyssi HDP ze vsech regionu

samozrejme myslim HDP na obyvatele

tak jo no, i stand corrected

Neco podobneho je i v Belgii. Ale koho jsem se zatim zeptal, tak zadny z Vlamu by Belgii delit nechtel, jen by si pral, aby Valoni na jiho alespon trosku vic makali...A pritom do Valonska ze severu taky tecou obrovske prachy...

co jsem slyšel od jednoho rodilého mluvčího z katalánska, tak se jim dnes rozhodně nevyplatí odtrhnout, protože nejsou soběstační. je to škoda, bylo by to určitě zajímavé sledovat, ale spíš si myslím, že by s tím přišla vlna katalánského nacionalismu, která by vyústila v zbytečné konflikty.

Tohle teda mně osobně strašně vadí, nejenom v tomhle případě, ale i v podobných ostatních. Pískat při Královským poháru a hymně, to jo, křičet, že chtějí být samostatný, to taky jo. Hrát si za svůj nároďák, s nadšením. Ale přijít o výhodu španělský ligy? To už se jim panáčkům nechce. Holt hrát proti Sabadellu nebo Lleidě, to už tak čupr neni. A ještě ty pindy o tom, že si můžou vybrat ligu nebo že berou za hotovou věc, že si z nich každý sedne na zadek a s nadšením je veme do La Ligy, i když budou z jiný země... To je neuvěřitelná drzost. Za tohle všechno bych jim tak strašně přál, aby svaz nebo liga řekly, že je prostě do Primery nevemou. Když nezávislost, tak se vším všudy. Na druhou stranu je jasný, že La Liga bez Barcelony by nebyla La Ligou. I já bych byl kvůli sportovní stránce stoprocentně pro, aby v ní zůstala.

Tak podľa mňa napr. pískanie pri hymne je sprostosť, veď (nech je ako je) je to ich hymna - hoci asi sa do toho neviem úplne vžiť, nechcem to riešiť, no nepáči sa mi to moc. Voľakedy by možno bolo vadilo aj pokrytectvo - všetko svoje, len dobrá liga nech je aj cudzia, ale momentálne to tak neberiem. všetci sú kade-tade - čs. liga v hádzanej, v mužskej už nie, vraj kvôli kvalite - houby - prachy ste si nechceli deliť, Slováci hneď ten rok postúpili na šampionát (neviem narýchlo, či ME alebo MS) (a Česi nie myslím), ale aj tak Prešov; Slovan a Lev v KHL...

ja bych to do toho SVK a CR netahal, to by se mohlo zvrhnout na nebezpecnou diskuzi a mindraky

Rátam s tým, ale proste to tak vidím. Cez net mi nikto hlavu neroztlčie Ani tebe Ešteže ho vymysleli, čo?

Ja nemam problem svoje nazory prezentovat i v realu

Veď dobre, ja len že máš menej často roztlčenú tú hlavu

To uz budu mit driv rozbitou hlavu od vandraku z Boleslavi, nez od misntich pseudos za klavesnicou

Ľahko sa hrá na hrdinu za klávesnicou. Možno by to boli naživo prekvapivé stretnutia

bolo

Taky to nesnasim. Bud at se trhnou se vsim vsudy nebo at drzi rypak, mistri sveta

smajlik mel byt

Zelený ako zelený

Ty to tak nevnímaš ako oni. keby povieš Kataláncovi, že je Španiel tak sa urazí. "A ještě ty pindy o tom, že si můžou vybrat ligu nebo že berou za hotovou věc, že si z nich každý sedne na zadek a s nadšením je veme do La Ligy, i když budou z jiný země", si myslíš, že by radšej prijali ligu bez El Clásica a prišli by o tie neskutočné peniaze? To, že by hral ligu klub z inej zeme je normálne napr aj Swansea hrá anglickú ligu

Samozřejmě, že Barcelona v La Lize je nejvýhodnější a nejvýnosnější pro všechny, ale to nic nemění na tom, co jsem psal

Vidíš to ako arogantnú kalkuláciu moci? Lenže ako píšeš, nebolo by to na úkor ostatných, ale v ich prospech - zo športovej stránky. tú politickú tu momentálne naozaj neriešim

"Pískat při Královským poháru a hymně, to jo, křičet, že chtějí být samostatný, to taky jo. Hrát si za svůj nároďák, s nadšením."

Tak pískají a křičí fanoušci, za nároďák hrají hráči, to jsou trošku jabka a hrušky.

Rossel koukám navazuje na Laportu, ten předevčírem prohlásil, že by se do Barçy rád vrátil, ale jen v případě, bude-li součástí samostatného Katalánska.