tunak - Komentáře

poslední dobou je tam stále něco z Telegrfu nebo NYT.

A prto se na to nedalo dívat, samozřejmě.

No, podle mne není pozice Španělska jiná, než před Afrikou, v Africe proti ESP taky každej hrál reaktivně.

Výborně. Byla o tom zpráva i na Guardianu, Marcelo, zaujal jsi Evropu. Teď jí stačí dobýt.

Především se to ukazuje na věcech, o kterých jsem psal, už docela dávno.

Myslíš, že jsem nějaký šašek, co vyskočí z krabičky, když se nudíš? Přečti si ještě jednou, co jsem napsal, snaž se přemýšlet o tom, jak jsem to myslel a najdeš odpověď na vše, co mi vyčítáš/na co se ptáš/o čem píšeš v tomhle příspěvku.

"Já nevím, o jakých problémech mluvíš..." člověk by soudil, že někdo, kdo používá slova jako predikovat (jako kdyby neexistoval český ekvivalent který se významem od latinského originálu nijak neliší) nepotřebuje všechno po-lo-pa-tě jako prvnáček. Rač sám sobě položit otázku, zda Real neměl v průběhu a zejména v jistém okamžiku této sezóny určité problémy (rozuměj: byl všem pro legraci) které se týkaly Mourinha, jeho vztahu s fanoušky, jeho vztahu s hráči a jeho vztahu s vedením klubu.

K těm předpovědím - myslím, že málokdo podepisuje smlouvy na základě předpovědí, kdyby tomu tak bylo, delfská věštírna bude docela úspěšněj podnik. Myslím, že se podepisují na základě toho, co si kdo dává za cíl. A jakou cestu k cíli si zvolí / považuje za nejlepší (pro tebe: optimální). Fotbalové kluby s taky volí trenéry podle toho, co chtějí. Barcelona chce kontinuitu a proto podepsala Tita. Real chce úspěch a proto podepsal trenéra, kterej je považovanej za ztělesnění úspěchu.

"Uz jsem to psal, ale zda se ze to nechapes. Kazdy clovek dela to co je nejlepsi pro nej. V prirode neexistuje druh, ktery by se tak nechoval, ale jsou druhy, ktere se snazi, aby to tak nevypadalo, to ano." Tohle není pravda, respektive je to vědecky neprůstřelně vyvrácený pseudomalthusiánský blábol a především blábol, kterému odporuje historická zkušenost lidstva. (Ehm, Palach?) Navíc je to zjednodušení, protože nikdo nemůže vědět, co je pro něj nejlepší (s Gunterem Grassem: Kritias!) a protože pokud budeme dost cyničtí, můžeme tvrdit, že kupříkladu zrovna sebeobětování je z toho či onoho důvodu pro nás právě nejlepší. (Například proto, že přestaneme trpět.)

Ale taková argumentace by právě především odporovala jádru teze o všudypřítomném egoismu, protože podle ní je člověk (jen) zvíře a tudíž jeho jediným cílem je přežít a rozmnožit se. (Pak sebeobětování v žádném případě nedává smysl, kromě případu, kdy jde o záchranu potomka.)

Jenže řada živočichů žije ve společenství a blaho společenství je pro ně důležitější, než blaho osobní. Bezpochyby k nim patří i lidé, jejichž genetické dědictví je zatížené potřebou sdružovat se do tlup a přežít. Konec konců, základem evropské civilizace je fakt (a akt) polis. (Viz Oresteia.)

Člověk je společenský tvor. Podle Koukolíka se přes 60 pocent lidí bude chovat altruisticky.

Ad Chelsea: Mourinho mohl narážet na co chtěl, fakt je, že Chelsea odepsal a v konečném důsledku se zesměšnil.

"Podle tebe je to lhar, pokrytec, ktery miluje pouze chelsea a sam sebe." Tohle mi podsouváš. Podle mne je to hulvát, kterej se loni zachoval extrémně trapně, protože v tu chvíli neuměl prohrávat. A že je egoista? Chceš říct, že ty to nevidíš? Nebo nechceš vidět?

Počkej, to jako vážně myslíš, že Mourinhovi (ani Realu) o tu LM nejde? A že jim o ní nejde až v první řadě? Mourinho je egoista (nehodnotím, jen popisuju) a touží po tom být první trenér co LM vyhraje se třetím klubem. A podle mne bude chtít ještě vyhrát s anglickým klubem. Navíc by hrozně rád zaválel s reprezentací. A současná generace portugalských reprezentantů je sice mladá, ale klíčovej hráč zase už tak mladej není a MS 2018 je pro něj docela daleko, zvlášt při jeho způsobu hry.

Real musí mít nutně jedinou prioritu - napodobit Barcelonu a udělat vítěznou generaci. Je to nutnost už z ekonomickýho pohledu - Real i Barcelona trochu ztrácejí pozici. Ve Španělsku navíc začíná být trochu problém půjčit si levně peníze. Real nutně potřebuje prorazit na azijský trh, ale La Liga momentálně v Asii nikoho nezajímá. LM je terno. Navíc je ve hře ta desítka.

Real podepsal Mourinha aby porazil Barcelonu a aby vyhrál LM. Nikdo od něj nechtěl koncepční práci a těžko mohl někdo počítat s tím, že vydrží dlouho. Osobně nevěřím tomu, že vydrží do roku 16. Bude záležet na tom, zda a kdy LM vyhraje. Mourinho rád odchází na vrcholu.

Ta smlouva je především zpráva. Zpráva o tom, že problémy z této sezóny jsou zažehnány a že má Mourinho důvěru klubu. Ale nechápu, proč bych měl předpokládat, že je to známka Mourinhovy věrnosti.

Mourinho má v klubu všechny předpoklady získat v dalších 4 letech mnoho úspěchů. Nikoliv pro klub, ale pro Mourinha.

Já měl pro Mourinha dřív jistou slabost. Nelíbí se mi jeho hulvátství, ale bylo vždy osvěžující a občas dokonce i vtipné. (Ačkoliv žádnej Brian Clough to teda není.) Nicméně v posledních dvou letech se svým chováním u mě neuvěřitelně shodil a ukázal, že je ubožák. Kouzelnou facku mu dala Chelsea, kterou v semifinále LM odepsal. (A která mu dost možná zachránila titul tím, že Barcelonu donutila odehrát celej těžkej program toho týdne naplno, na to se trochu zapomíná, Real měl o den dýl na odpočinek.) Ty řeči o korupčních úspěších Barcelony byly neskutečně ubohý a José ukázal, že nemá úroveň a neumí prohrávat. To je můj osobní postoj k němu. Odhlédnu-li od osobního postoje, pokud by mu Roman nabídl Chelsea, podle mne by to vzal a na Real se vykašlal, protože Chelsea je asi jediný klub, který Mourinhovi přirostl k srdci, ačkoliv rád mluví o Interu.

Vždyť taky jo.

Di Mařena prostě nebyl neznámej hráč, ale hvězda portugalský ligy. Je to jako tvrdit, že Doumbia, Eriksen, Hazard nebo Belhanda jsou neznámí hráči a kdo je koupí, bude génius.

Takže neustále považuješ Mourinha za frajera, protože koupí hráče, kterýho nezná většina fanoušků?

A najdi si ve slovníku termín nadsázka, prosím pěkně.

Plusko je omyl.

Spíš je smutný, že my, kteří máme jednu z nepřesnějších transkripcí mandarínštiny přebíráme anglickou (která je založená na kantonštině a vůbec divná, Bejdžin brej, vždyť to je mandarínsky Pekin).

Netušil jsem, že myslíš sebe, zmiňoval jsi Nikoho a Každého. Nikdo by mne snad nemohl ani podezřívat, že bych měl na mysli tebe! To je každému jasné!

Ad odstavec 2: Většinu diváků tvoří příležitostní diváci, ERGO je Mourinho frajer, že našel Mařenu. Bravo, tak originální argumentace by nikoho nenapadla, každý z ní musí být na větvi.

Ad odstavec 3: moje slova, až na to "vyhoření". Barcelona hrála už proti Chelsea značný části zápasu neaktivně, profsorsky, bez nápadu, bez práce s tempem, bez překvapení. Totéž i proti Realu. Je to znak vyhoření? Nevím. Nikoho by ale asi nenapadlo zpochybňovat, že vyhořelý byl trenér. To přece viděl každý.

Ad odstavec 4: Máš samozřejmě pravdu. Na druhou stranu, pořád je základem "umlátit" soupeře Cristianem Ronaldem.

Uzvařel bych to příslovým. Je samozřejmé, že nahému oslu nemůže nikdo ukrást sedlo. Každý chvilku tahá pilku.

Smím tě teď umlátit nějakým odkazem k fenomenologii?

Jsou rlzné druhy (způsoby, formy, postoje) rozpravy. V tomto vlákně spekulujeme o Mourinhovi a Realu. Takové spekulace se na dlkazech postavit nedají, protože neexistují důkazy o tom, co bude za pár let nebo o tom, co kdo zamýšlí.

Se začátkem naprosto souhlasím. (Pasáž o Maschovi musíš ale aplikovat i na Daniho Alvése...)

Já si vůbec nemyslím, že by jednoduše uspěl jinde. Guardiola je na druhou stranu nesmírně inteligentní, takže je docela pravděpodobný, že by se jinde dokázal přizpůsobit a uspěl by tam jiným způsobem, než v Barceloně.

Guardiola není NEJLEPŠÍ. To je problematická kategorie. Guardiola je NEJVÝRAZNĚJŠÍ a fotbal jednoznačně změnil (spíš, než reformoval). Dá se argumentovat, že by se fotbal změnil i bez Guardioly (jako Lev Tolstoj ve Vojně a míru nesmírně inspirativně spekuloval o roli osobnosti v dějinách). Dá se taky argumentovat, že Guardiolovi pomohl vývoj pravidla o ofsajdu (znemožňení ofsajd systému, => rozšíření hřiště) nebo tendence rozhodčích chránit technické hráče. Ale bezpochyby Guardiola ztělesňuje radikální vývoj fotbalu v minulých pěti letech. Pravděpodobně nejvýrazněji se jeho vliv projevu na zpsobu bránění špičkových týmů a na snaze bránit vysoko a bez faulu.

Podle mne nemusí nikde jinde dokazovat vůbec nic. Všechno dává perfektní smysl tak, jak to je. Herera taky nemusel nikde jinde dokazovat catenaccio, Michels total voetball a podobně. Naopak je fakt, že trenéři reformátoři bývali úspěšní v jednom působišti s jedním týmem, svým týmem.

Naopak trenéři utilitaristé dokáží úspěch zopakovat jinde, protože se umí přizpůsobit prostředí a dostat ze zdrojů, které mají, maximum. Nemají vizi, mají cíl.

Jan Žižka by byl výborným trenérem, Jan Lucemburský by musel mít štěstí na tým s kvalitní těžkou jízdou.

Vůbec je zajímavý koukat na fotbal, kterej jsi už viděl a víš, jak dopadne. Vcelku nová perspektiva. Při prohře 2-6 hrál Real proti Barceloně nejlépe ze všech záasů pod Guardiolou. Drtivá porážka následně determinovala výkon v dalších zápasech - destruktivní přístup, upracovaný fotbal. To při 2-6 nebylo.

A taky je fakt, že v těchhle zápasech strašně záleží na štěstí nebo pokud to nechceme nazvat štěstí tak na řešení konkrétních situací, kterými se zápas může lámat. Někdo se může trefit z dálky, dát životní gól a soupeř bude muset útočit, dostane tři góly z brejků a všichni budou oslavovat geniální taktiku vítězného trenéra, přestože třeba tým ve skutečnosti připravil na zápas hůř, než jeho kolega.

Vidíš, člověk použije slovo idiot a jiný člověk je z toho hned na větvi a vztahuje to na sebe. Rizika komunikace.

Každopádně se mi líbí, jak Mourinha mezi řádky chválíš za to, že fotbalu rozumí víc, než lidi kolem tebe, co koukaj na zápasy. Je fajn uvědomit si, že Mourinhovo specifikum mezi trenéry spočívá v tom, že se o fotbal zajímá každý den.

Je mi celkem jedno, jestli tehdy koučoval Ramos nebo Pelle. Ten zápas jsem shodou okolností viděl ve čtvrtek, když jsem měl volnou chvilku. Máš samozřejmě pravdu, Real letos bránil mnohem lépe. Přesto mohl opět dostat šestku, kdyby vývoj skóre odpovídal vývoji zápasu. Podle mne je to spíš problém vyhoření Barcelony, než pokroku Realu - ten vidím především ve větší kvalitě hráčů směrem dopředu, než v nějakém vývoji herního systému. Přinejmenším směrem dopředu.

A to jako proč?

Přinejmenším pro Josého to tak je. Byla by hloupost malovat si, že pro něj Real něco znamená nebo že něco dělá PRO Real. José všechno dělá pro sebe, to je asi jasný.

Možná je od toho, aby vyhrál desátý pohár a odešel.

KDE přebudoval kostru týmu? Koupil Čecha, Terryho, Lamparda? Milita, Sneijdera, Cambiassa, Maicona?

A Di Maria byl podle tebe nějakej neznámej hráč odněkud z kotěhůlek? Léta před přestupem se o něm mluvilo jako o supertalentu. A přinejmenším tady ho znali všichni od chvíle, kdy se rozbrečel na Olympiádě v zápase se Srbskem, protože nedal druhou pecku.

Do Realu si Mou vybral Mamuta, Mařenu a Khediru. Dva supertalenty který chtěl každej a jednoho utility playera, kterej si zrovna na MS udělal jméno. Jestli v něčem exceluje, je to záplatování týmu hráči, které zná a které každý považuje za vyhořelé / slabé. Jarošík, Huth, Carvalho apod. vždycky odehráli to, co od nich potřeboval.

Na druhou stranu, hra Realu letos při vítzsví v Barceloně nebyla o nic lepší, než hra při prohře 2-6 nebo 0-5. Jen Barcelona byla příliš vyhořelá a hráči Realu dostatečně kvalitní na to, aby to tentokrát dopadlo naopak. Mourinho titul nevyhrál, Barcelona ho prohrála.

Každý není idiot, co vidí svět černobíle a nezajímá ho nic jinýho, než vítězství.

Největší potupou Realu je jeho historie.

To zas ne, nad Ronným diskutují kavárenští intelektuálové se sklenkou brandy v jedné ruce a sklenkou skotské ve druhé ruce.

Zdecimovaní?

Nechceš nám snad tvrdit, že tohle:

http://www.ammann-group.cz/de/metanavigation/novinky/news-detail/browse/3/article/rammax-2500-i-die-weltweit-groesste-grabenwalze-in-neuer-form/backPid/6512/

vyrábí Citroen?

Ne, to byl právě Mostovoi. Respektive ta střela z dálky, to byl Bezčastny. A jestli tam měl někdo štěstí, tak Kuka při tý svý hlavičce.

Kouba ukázal svoje kvality hlavně ve finále.

Capellovy úspěchy jsou jednoznačně větší. Vyhrál nejabsurdnější zápas evropského klubového fotbalu všech dob.

Samozřejmě, Guardiola prostě JE nejvýraznější reformátor. Nikdo za pár let fotbal tak výrazně nezměnil už hodně dlouho a svět má v tomhle ohledu jasno.

Samozřejmě, že se Guardiola inspiroval (ale nejen u Cruyffa, ale třeba i u Bielsy, za kterým jel v roce 2008 celkem dobrodružně do Argentiny na kus řeči). Ale to je jen logický. Guardiola je trenér vizionář, idealista, právě proto nikdy nebude mít tolik různorodých úspěchů, jako Mourinho (naprostý opak trenéra vizionáře) a nikdy nevybuduje ekonomicky nejsilnější klub na světě jako Ferguson.

A pokud někdo ztělesňuje uplynulé fotbalové desetiletí, je to Guardiola. Nejprve Guardiola předčasně končící kariéru jako nepotřebný hráč ve světě atletického fotbalu a potom Guardiola, který jako trenér dokázal atletický fotbal naučit HRÁT fotbal.

A nakonec jako poražený vítěz, odstupující ve chvíli, kdy se jeho úděl symbolicky završil renesancí reaktivního fotbalu (Chelsea, Real, Atlético ve finále EL). Nicméně v tomhle je Guardiola jako Napoleon - oba nakonec poraženi, ale tak jako je Napoleon nejváraznější postavou a úhelným kamenem Novověku, Guardiola dost možná bude úhelným kamenem a nejdůležitějším tématem moderního fotbalu. Konec konců, naučil Evropu pracovat s prostorem v okamžiku, kdy se zdálo, že na hřišti žádný nezbývá.

Koko Koko Euro Spoko.